Последние комментарии

Произведение: Уходит эпоха... | Гойхман Феликс | 08:54:25 05.08.2023

Напомнили Глазуноаские панорамы, это там где Гагарин и Хо Ши Мин. Казалось бы, чем не крымская фотосумятица с полуголыми торсами в пять рядов, а вот нет, врезалась в память, что-то неблаженный Илья там зацепил. Надеюсь, вы поняли Миша, это - аллюзия и так или иначе, похвала.

Произведение: Снова осень | Гойхман Феликс | 08:30:57 05.08.2023

Как ни странно, Владимир, но алаверды пришли на ум стихи совсем другого тона и значения. Это строчки старой нашей женой подруги, покойной Лены Гасий. Кажется, у вас тут наклевывается диалог 

А снег, конечно, выпал на рассвете,

А я всю ночь промучалась без сна.

В холодные снежинки дует ветер,

И иглы растопырила сосна.

В тридцатый раз встречаю первый снег,

И первый раз не рада, нет, не рада.

Наверное, мне этого не надо —

Тридцатый раз смотреть на первый снег.


Произведение: Отмена | Гойхман Феликс | 08:21:21 05.08.2023

Не знаю, Михаил, может настроение такое накатило,  или простое нежелание принимать эти тамвайно-автобусные строчки за юношеское чириканье))). Просто автобус мне показался катафалком, а визави в финале - смертью. Давайте, Михаил, выручайте меня из этого замкнутого круга, трамвайного кольца.

Стоит ли добавлять,  что стихи впечатлили!

Произведение: Ливень | Чуднова Ирина | 05:18:44 05.08.2023

Метящий кот –– несимпатичный образ. Гораздо симпатичнее тёрка языка и всё остальное. 

Произведение: Уходит эпоха... | Тищенко Михаил | 02:36:34 05.08.2023

Сережа,

я с этим согласен. но я говорил про другое: когда пишешь - тебя уносит, и тут есть какая-то тайна: унесет далеко - фигня получишься, стреножишь - то же не то выйдет. И как-то это одновременно работает:  уносит одно, а управляет другое, и из многих смыслов и образов, компонуется нечто. что складывается в особый смысл. И вот тут, уже после этого таинственного процесса, включается проверка, работа мозга, и ты видишь, насколько этот смысл жизнеспособен. Ты и применил  к моему тексту именно такую критическую работу мозга, просто твой мозг не захотел увидеть те горизонты и связи, который видит мой. Обрати внимание, я не претендую на правоту, но надеюсь на нее, посмотрим со временем, твой или мой изменит свою оценку, это нормальный процесс.

Но при всем при этом я, разумеется, не псих ненормальный и постарался учесть твои замечания - чуть изменить текст, чтобы избежать нежелательного эффекта и облегчить читателю понимание))

Произведение: Уходит эпоха... | Ворошилов Сергей | 23:38:14 04.08.2023
Подделываться под читателя, конечно, не надо, согласен. Но произведение не может быть умнее (глубже) автора. Не стоит выдавать случайную строку, которую и сам до конца не понял, только в надежде, что читатель, авось,  найдёт какое-нибудь толкование.  Ну, а если не найдет, так всегда какое-то объяснение можно за уши притянуть (этот самообман может быть воспринят самим автором, как осознание). Вот что я имел в виду, говоря про необходимость понимания, о чём пишешь. 
Произведение: Уходит эпоха... | Тищенко Михаил | 23:25:01 04.08.2023

Видишь ли, сегодняшний читатель, в основном, обладает таким же вкусом и образованием поэтическим, как и гастрономическим. То есть очень примитивным. Его кормили докторской колбасой, тушенкой, сгущенным молоком, а теперь кормят невкусным хлебом и тому подобными продуктами. Конечно, он знает, что бывают расстегаи, стерляди, устрицы,  мишленовские рестораны и вообще всякая вкусняшка, но большинство об этом знает из... художественной литературы. Не говоря о винах, оливковых маслах и винных уксусах...

Нет, я буду готовить так, чтобы нравилось мне, на мой вкус, годами отточенный в лучших французских ресторанах и винных погребах, на филфаке МГУ... Поверь, это не самонадеянность. Я пробовал подделываться под читателя, но мне потом перед собой было стыдно. Я стараюсь писать так, чтобы передать что-то большее, чем то, что я понимаю сегодня. Часто я сначала писал что-либо, а потом осознавал.

Стих для меня - форма транса, через который приходит осознание и выражается чувство.

Я очень ценю умные замечания, иногда они помогают осознать неудачу, иногда, наоборот, подсказывают, что не хватает... 

В конечном итоге, текст, как я его понимаю, это откровение автора, поданное читателю в виде гастрономического блюда)))

Произведение: Уходит эпоха... | Ворошилов Сергей | 23:03:51 04.08.2023

Главное - чтобы автор сам понимал, что имеет в виду и доносил это до читателя, не вводя его в заблуждение:) 

Произведение: Уходит эпоха... | Тищенко Михаил | 22:52:22 04.08.2023

     а ты прямо вот так берешься за всех моих читателей, настоящих и будущих, ответить?

     Зачем игнорировать? - Мне интересны мнения профессионалов, я внимателен к ним, они мне помогают в работе))


     А что касается смыслов, глубинных, то мне со школьных времен все - в школе, семье, пионерлагере, на различных собраниях - доказывали, что я не прав. А потом как-то оказывалось, что могучие авторитеты разводили руками, а моя правда (то есть не моя, конечно, а та, которую я чувствовал), оказывалась единственно правильной. Порой через много лет. Я привык быть непонятым... Впрочем, я и не всегда оказывался прав))

    Давай подождем, может, я ошибаюсь, а может, ты просто не видишь того, к чему еще не привык...

    Тем более, что у образа "пути из варяг в греки" в этом тексте может быть несколько интерпретаций, я тебе только одну, главную, на мой взгляд, обрисовал. 

Произведение: Уходит эпоха... | Ворошилов Сергей | 22:36:34 04.08.2023

Миша, ну я же говорю, хозяин-барин... Можешь игнорировать моё мнение:)  Про "путь из варяг", мысль, которую ты расшифровал в комментарии, из текста стихотворения читатель никак не отшелушит :)))

Произведение: Уходит эпоха... | Тищенко Михаил | 22:32:56 04.08.2023

Сережа,

см. мой ответ выше))


Произведение: Уходит эпоха... | Ворошилов Сергей | 22:29:58 04.08.2023

В любом случае, "две доли - серпа и креста", не определяют отрезок времени, поскольку серп, как ты видишь, еще древнее креста:) Поэтому вопрос остаётся, в каком начале ты отсекаешь этот отрезок эпохи. Из текста у тебя аж с монгольского нашествия начинается... А вот если уберёшь лишнее, тогда всё ОК :) 

Произведение: Уходит эпоха... | Тищенко Михаил | 22:23:14 04.08.2023

Сережа,

     Гесиода ты зря сюда притянул, русский народ его не читал никогда, только филологи знают эти подробности (так же, как и то, откуда взялась Афродита), данное выражение имеет совсем другое происхождение:

https://odessa_slang_dictionary.academic.ru/973/СЕРПОМ_ПО_ЯЙЦАМ

     Путь из варяг в греки - это изначально путь из воинственной нищеты варяг к восточному богатству, который по-своему  проходил сначала СССР, отдавший большую часть российского золотого запаса, чтобы расплатиться с немецкими банкирами за оранжевую ленинскую революции, а затем - и Россия, разграбленная в девяностые... 

     3, 4 и 5 строфы - это основные испытания нашей родины: орды из Азии, полчища  с Запада, идейный вирус, поразивший изнутри. Они вместе, точнее их п последовательность и привели к возникновению определенной эпохи, то есть - нескольких поколений, последние представители которых сейчас уходят.

     Ты хочешь подстроить мой стих под свою (твою) логику, а него есть логика собственная))


Произведение: Уходит эпоха... | Ворошилов Сергей | 21:59:20 04.08.2023

Миша, если ты под эпохой понимаешь только советское время, лучше бы выбросить третью и четвертую строфы (про нашествия из Азии и Европы) и исправить строчку про варягов. Попробуй, в стихотворении не будет ничего лишнего, оно только выиграет. Хозяин-барин, конечно.  

Выражение "серпом по яйцам" идёт из греческой мифологии:) Оно древнее, как мир:)

«...Взвеселилась душой исполинская Гея.

В место укромное сына запрятав, дала ему в руки

Серп острозубый и всяким коварствам его обучила.

Ночь за собою ведя, появился Уран, и возлёг он

Около Геи, пылая любовным желаньем, и всюду

Распространился кругом. Неожиданно левую руку

Сын протянул из засады, а правой, схвативши огромный

Серп острозубый, отсёк у родителя милого быстро

Член детородный и бросил назад его сильным размахом.

И не бесплодно из Кроновых рук полетел он могучих:

Сколько на землю из члена ни вылилось капель кровавых,

Все их земля приняла. А когда обернулися годы,

Мощных Эринний она родила и великих Гигантов

С длинными копьями в дланях могучих, в доспехах блестящих,

Также и нимф, что Мелиями мы на земле называем.

Член же отца детородный, отсеченный острым железом,

По морю долгое время носился, и белая пена

Взбилась вокруг от нетленного члена. И девушка в пене

В той зародилась...»,

Гесиод, «Теогония».

Произведение: Уходит эпоха... | Тищенко Михаил | 21:55:34 04.08.2023

Хм... эпоха в тексте  определена точно: 


эпоха, где прятались в пафосе громком

две доли - серпа и креста


"Доля креста" России всегда бы знакома, а вот доля серпа, мне кажется, появилась тогда, когда серп стал красоваться в гербе и возникло небезызвестное выражение серпом по яйцам.

Произведение: Уходит эпоха... | Ворошилов Сергей | 21:33:07 04.08.2023

А начинается эпоха когда (?),  принимая во внимание упомянутые в стихе многочисленные нашествия из Азии и Европы? (тут ещё путь из варяг в греки добавился) Я же не случайно про отрезок времени спросил :)

Произведение: Уходит эпоха... | Тищенко Михаил | 21:18:43 04.08.2023

не, Наташа, это не родина - уродина, а сознание наше исковеркано...

Много кривого сознания существует в мире, не только в нашей стране, и у всех -  по-разному))

Произведение: Уходит эпоха... | Тищенко Михаил | 21:16:04 04.08.2023

ага, Сережа, спасибо,  поправил))

А эпоха заканчивается уходом последних, кто был воспитан еще при СССР, это был другой мир, другие люди, другие ценности, другая эпоха... 

Произведение: Уходит эпоха... | Ворошилов Сергей | 17:45:37 04.08.2023

Знать участь такая, Миша. Место заколдованное:)  Интересно бы узнать, а каким отрезком времени ты меряешь эпоху и почему считаешь, что наступила новая? 

Пройдусь по грамматике: 

"Где нищими были, но в тайне гордились". Здесь по контексту "втайне" слитно нужно (наречие). 

"с ГУЛАГом почти за углом"  - где-то нужно с запятой определиться, а не то получается "Казнить нельзя помиловать" :) Наверное ГУЛАГ всё-таки настоящий, а не почти ГУЛАГ? Или как? 

ГОЭРЛО буковки переставить бы...  Д.б. ГОЭЛРО, но тогда, обрати внимание,  рифма плывет. 

Произведение: Уходит эпоха... | Тищенко Михаил | 14:44:36 04.08.2023

Ага, откуда-то вылезла опечатка... спасибо)

Да, я тоже считаю, что мне повезло, я знаком с совершенно разными мирами, в общем-то почему-то противопоставленными друг другу...