Последние комментарии
Очень сильно!
Спасибо, Никита!
Категорически не соглашусь с Михаилом.
Точнее, соглашусь, -- но с точностью до наоборот.
Первые четыре строфы этого стихотворения просто великолепны, они сами по себе уже являются цельным стихом, после слова "война" продолжения не требуется.
Легко читается, отдаёт временем; полное отсутствие пафоса.
Исправить опечатку "целоваться-то" и убрать запятую после "но" -- и всё.
Пятую строчку для усиления можно записать так:
"Бал выпускной. Каникулы. И -- лето..."
Последующие строфы не так обязательны: читатель домыслит.
С уважением, Никита.
Спаси Бо..
Класс!
Да, я меняю, в порядке доброй воли и огромной благодарности за участие и глубокое понимание сути вопроса. Это удивительно. )
Мне тоже наиболее по душе предложение Никиты.
Да и все остальное обсуждение - просто кладезь. )
Почему я затрагиваю только измененение графики?
А поменять текст, как вы сами понимаете, тут невозможно
все слова у вас стоят там, где надо
да и сама структура текста, как я могу понять,
опирается на ваше когдатошнее, яркое восприятие
можно, конечно, заменить само восприятие
но тогда надо бы стать на минутку Давидом Самойловым
нет, текст трогать ни в коем случае нельзя
а вот разбивку на строки, особенно в духе Никиты
вполне можно
стиш осовременится без потери реалий
))))))
Во-первых, это обсуждение, а не приказ:)
Во-вторых, дело в том, что автору по привычке близко содержание
(высказывание), а на самом деле в стихотворение редко бывает
очевидное "содержание", поскольку ментальный пейзаж тут описан крайне скупо
(ну в силу маленького пространства текста, в силу несовпадения
социокультурных полей, разного понимания одних и тех же реалий
читателем и автором)
так что авторская борьба за содержание часто вообще бессмысленна
читатель домысливает стиш иной раз прямо противоположно авторской воле
именно поэтому в литературоведении есть понятие (слияния формы и содержания)
актуализации содержания через форму
пока вы не актуализируете свое стихотворение через какую-то неожиданность в форме
оно не будет обладать содержанием вообще (ну или не тем, какое вы в стиш вложили)
кстати, мне очень понравилось решение Никиты Зонова
Я бы сказал: невидимой свободой формы.
Да, я понимаю о чем Вы и согласен с этим. И для меня это хорошо.
И Вам удачи и с Праздником!
Тут такое дело, Юрий, -- у Вас внутри, в Вашем прочтении, стихотворение интонирует, но иногда просто сложно представить себе стороннее читательское восприятие.
А иногда поработаешь над записью (порой плотно поработаешь) - и текст меняется.
Приходит в соответствие с текстом внутри. И уже не видишь его иначе.
Удачи, Никита.
Да? Перечитываю "Художника" (не помню, если честно). Наверное, внутренней проблемой, не связанной с сюжетом и видимыми контурами стихотворения?
Спасибо, Никита!
Цельно.
Всё цельно: форма и содержание, время и дата, даже шрифт и (!!!) иллюстрация -- едва ли не впервые встречаю столь синтетический подход в сети.
С уважением, Никита.
Да какая дерзость?? Отличные здравые мысли и профессиональное неравнодушие. За что и Вам спасибо тоже.
Наверное, стоит менять композицию, хотя, как я уже писал Игорю, форма спасает лишь отчасти, как та синица, но все же в руке. А в смыслы я уже не рискну снова входить, по крайней мере сейчас.
Еще раз спасибо Вам!
Да, Игорь, я согласен с Вами и признаюсь в том, что с самого момента написания стихотворения понимал, что не смог раскрыть того, что "папа и мама" в тексте - это родители Зины (моей мамы), которой в 41-м было 8 лет и соответственно мои дедушка и бабушка.
Может, если бы это удалось сделать, то это и послужило бы возможности для автора отдалиться от описываемой ситуации и уйти от "стилизации"?
Как глубоко Вы с Михаилом подметили, не хочется писать "копнули". Я хорошо и почти по семинарному понимаю то, о чем вы пишите. Классно.
"читателя в этом случае надо сбить с шаблона" и " как это сделать на практике" ???
Вот это тот еще вопрос.
Я не совсем понял, а что композиционное изменение формы стихотворения сильно изменит отношение читателя к "стилизации"? Может только отчасти. А в содержание уже не войти, как в реку.
Ни в коем случае.Ничего не нужно удалять.Поймите, меня Вы и не можете обидеть(даже если б захотели
) правда. Человек обижается сам...и чаще всего на себя за то, что не оказался для большитнства правым.А уж на кого навешивает вин - это его проблемы и его желания.Но разве можно сравнивать эти стихотворения... про мальчишку мне видится более пронзительным, а про дедушку - болезненным, потому, что у еаждого в нашей стране есть потерянные на той войне близкие и родные...
Уважаемый Юрий, в комментариях к Вашему стихотворению была обоснованно затронута проблема записи.
Три варианта, включая Ваш.
Думаю, если рассматривать стих как поэтическое высказывание и базироваться на интонациях прямой речи, запись могла бы выглядеть так:
Мама так смеялась...
Папа мыл окно.
Зинка танцевала.
Горькое вино вызреет попозже.
Время до войны
если хочет --
может лапой тишины постучаться в двери.
Мирное, кто там?
Очень злые звери, -- скажет Левитан
после воскресенья.
А в субботу дождь
cмоет опасенья с окон.
Лучше ложь
в тот последний вечер (что не мудрено).
Мама ищет свечи.
Тёмное окно.
И времена перекликаются разностью строк.
Простите дерзость, Никита.