Последние комментарии
Оля,
мне кажется, Вы поняли мои слова как-то странно.
Я нигде не критиковал ваше стихотворение. Я не говорил, что он плохо. Таких стихотворений много. У любого атора. И у меня тоже. Я его сравнил с вашим же стихотворением и постарался понять, почему одно МНЕ КАЖЕТСЯ намного более сильным, чем другое. Это мне важно, чтобы использовать в работе над моими стихами. И я поделился своими мыслями на это счет - и с вами, и стем, кто захочет прочитать эти комментарии.
Мне кажется, я нигде не обижал Вас и не писал ничего не уничижительного, тем более - не "топтал" никого и ничего!!! Если вам что-то такое показалось обидным, извиниме меня, что не смог найти правильных слов, впредь я вообще постараюсь избегать что-либо писать, кроме хвалебных отзывов, чтобы, не дай Бог, Вы опять не решили, что я хочу Вас обидеть.
Еще раз - извините. Если хотите - я уничтожу все, что написал тут и выше. Я бы это сразу сделал, но мне неудобно - без вашего разрешения.
!!!
Оля,
спасибо. Ваши ответы помогают мне осознать интересные факты.
Видимо, обычно, мы склонны отвечать первое что приходит в голову, хвататься за первые подходящие ритмы и рифмы, но когда тема затрагивает глубоко (например, свою семью), мы не можем себе это позволить, происходит поиск более глубоких ответов, более сильных ритмов и интонаций, более глубокой связи смыслов, контроль за нашим даром берет на себя какая-то более высокая инстанция))
А ещё лечь на спину и:
"Как тихо, спокойно и торжественно, совсем не так, как я бежал..." -- гениальное просто))
Мила,
мне как-то даже неловко, что ты можешь так интерпретировать мои слова.
Как ты понимаешь, ни немецкие солдаты, ни русские не рвались убивать друг друга, по крайней мере, до того как не накопилось столько обид и страданий, что все обернулось народным гневом. Как всегда войну затеяли политики, причем - всей Европы, а народ, или точнее - народы, как обычно, за это расплачивались. Ни русский, ни немецкий офицер не могли не стрелять и не убивать, иначе бы убили их, они действовали в силу присяги.
К;онечно, я не предлагаю восхищаться убийством, но я не могу не понимать, сколько мужества нужно было проявлять в этой войне, и тем больше, чем меньше вокруг тебя твоих товарищей.
Большая трагедия ждет тех, кто видит вокруг врагов и считает, что можно лишать других людей жизни во имя идей и абстрактных интересов. Сегодня многие это осознают.
В середины прошлого века такого сознания вообще не существовало.
А мы можем только поклониться памяти всех погибших - жертв средневекового видения мира.
Очень напомнило стихотворение "Художник" молодого Иосифа Бродского.
Спасибо.
Дело не во внутренней рифме или в ее отсутствии
а в том, что авторская интонация здесь
напоминает интонацию стихов "того времени"
эти стихи формально похожи на "те" (это и есть стилизация)
но автор (вы) почти нигде не говорит читателю, он-то, автор,
из какого времени смотрит на те события?
Вопросами стилизации много занимался Давид самойлов
"папа молод и мать молода.... и пролетка крылата"
Самойлов все время следит, чтобы автор случайно не попал
не в свое время (какие там "пролетки" во времена Самойлова?,
какие пушкинские мотивы?)
а читатель да он должен погрузиться в "несвоевременную" атмосферу
Прошу прощения, что поясняю часто на птичьем
так что попробую уточнить (хотя все равно на птичьем)
когда мы воспринимаем стихи, то содержание воспринимается только тогда
когда образовался "канал связи" между текстом и читателем
если текст стилизован, то его содержание неактуализировано,
если нет дистанции между автором как современником читателя
и текстом, имеющим за счет стилизации иные законы восприятия
читателя в этом случае надо сбить с шаблона
иначе возникает когнитивный диссонанс
что и заметил Михаил Тищенко
другое дело, как это сделать на практике
с Днем Победы!
Миша, когда я стояла напротив этого экспоната, я не думала о науке и технике. Я думала о том, скольких людей эта собака загрызла. И о убийце, нажимавшем кнопку пуска торпеды. Ты полагаешь, я должна восхищаться его мужеством и волей? Его опытом и знаниями? Кстати, торпедировали не только гитлеровцы. Транспорт "Вильгельм Густлофф" был уничтожен советской подлодкой. На борту находились 5000 детей и несколько сотен раненых, тысячи беженцев (старики и женщины). Судно шло с включёнными бортовыми огнями, освещавшими большие красные кресты на бортах. Погибло одномоментно 10 000 человек. Мне восхищаться подвигом советского капитана Маринеско, отдавшего приказ о торпедировании? Ну-ну...
Спасибо большое, Игорь!
Интересную тему стилизации Вы подняли. Скажу честно, я о поиске довоенного стиля я не думал, боялся только злоупотребления анжамбеманом, но так хотелось рассказать о 21 июня строками с внутренней рифмой (эхом, бликами, отсветами того времени).
Не знаю, сможет ли повлиять переформатирование текста на "увеличение дистанции между автором и стилизацией", но задача интересная, как и сама поднятая тема.
С Праздником Победы над адом!
Спасибо, Михаил!
Можно и так, но когда писал, хотелось внутренней рифмы (только в одном месте она нарушена, не помню почему, стих давний).
Это и от читателя тоже зависит.Непредвзятость при прочтении чужих строк весьма редка.Особенно в стечении нынешних обстоятельств - два стихотвореи таких разных рядом( и прадла_ если первое - история семьи, то второе история мальчишек, ничего не успевших сделать, и погибших..потому, что погибли
Извините , я сейчас в ремонте по самые глаза, потому сильно ограничена в возможностях общения свободного.вот, присела, передохнуть чуть
Дв, наверное, Вы ответили на мой вопрос.
Все зависит от количества силы души, вложенной в стихотворение....
Видимо, этот заряд и соединяет с душой читателя. и подделать его нельзя.
Мне трудно Вам пртиворечить между этими стихотворениями годы.И к дню победы я опубликлвала это стихотворение.Оно тоже из рассказов о войне ...из рассказов бабушки, её подруг.А вообще у меня о войне написано много.В разные годы.И совершенно понятно, что они разные. Разве можно стихи сравнивать по принципцу достоверности, если это не моя история и моя рядом: это глобальная тема...к сожалению в нашей стране не единожды может быть поднята.я до сих пор не могу писать о тех мальчиках, моих одноклассниках, что погибли в "мирное время" по грифом секретности. пафосность лбюбая здесь ложь.А иначе, как шероями я их назвать не могу.Под какими лозунгами то уходили...Не могу просто.И слова есть, и что сказать есть.Но... не могу.Сил на это не хватит.Сил души. А фальсификации здесь нет ни на каплю.Оно просто не такое.И не знаю, как Вам, а я при этом стихотворении едва сдерживаю слёзы.Брат моей бабушки прямо со шкльной скамьи попал на фронт.И мы так и не знаем где он сгинул.Гдке то в Балтийскм море.БАлтфлот. Бабушка всё время говорила, что мёртвым его никто не видел, видели толькол, что корабль взовался. Но мы даже азвания корабля не знаем.Пропал без вести... мальчишка совсем. И представьте , даже полюбить не успел
В любом случае = спасибо.
Спасибо, Михаил!
С Днем Победы!
Оля,
Вы опубликовали рядом два стиха на одну тему - про своего деда и про этого абстрактного мальчика.
За одним стихом - глубокие чувства, реальность, за другм -версификаторство. Разница в результате - колоссальная.
Первое стихотворение могли написать только вы, и посмотрите, какая реакция - у многих в глазах слезы, а второе - мог написать , кто угодно. Это не в обиду Вам. И это вопрос, который стоит перед каждым из нас, вопрос к каждому из нас - как и что писать так, чтобы это помнилось...
Очень хорошее стихотворение, Юрий.
Но у него (не у вас, как поэта, а у нашего времени) есть
серьезная проблема. Стихотворение написано в старой стилистике,
то есть, по сути это - стилизации, хотя не проявленная до конца.
Но наше, современное социокультурное поле, наши сегодняшние клише
сопротивляются тому, что вы одновременно стилизуете "под эпоху
и находитесь в нашем времени. Нет дистанции между вами, и самой стилизацией.
Такого рода удачные вариант то есть "почти без дистанции" - "Рио-рита - "на площадке танцевальной
сорок первый год".
Михаил предлагает такую дистанцию создать за счет отказа от естественного деления на строки
можно и так
Мама так смеялась. Папа мыл окно. Зинка танцевала. Горькое вино вызреет попозже. Время до войны, если хочет - может лапой тишины постучаться в двери. Мирное, кто там? «Очень злые звери», - скажет Левитан после воскресенья. А в субботу дождь cмоет опасенья с окон. Лучше ложь в тот последний вечер. Что не мудрено. Мама ищет свечи. Тёмное окно.
Это как раз именно об этом - вырули в область за МКАД, сядь в ковыли или у реки -- и как будто заряжаешься светлой энергией, все проблемы отступают, возвращаешься другим...
Хорошее стихотворение!
Но, возможно, строки лучше разбить, например, так:
Мама так смеялась.
Папа мыл окно.
Зинка танцевала.
Горькое вино
вызреет попозже.
Время до войны
если хочет - может
лапой тишины
постучаться в двери.
Мирное, кто там?
Очень злые звери, -
скажет Левитан
после воскресенья.
А в субботу дождь
cмоет опасенья
с окон.
Лучше ложь
в тот последний вечер.
Что не мудрено.
Мама ищет свечи.
Тёмное окно.