Комментарии пользователя

Спасибо, Олег!

Здравствуйте, Артем

Нынешнее положение дел в переводе, да и вообще в поэзии,

связано с недопониманием

Когда-то один из моих прямых учителей, Евг. Витковский,

собирал многочисленные семинары, надеясь,

что среди сотен и сотен соискателей

ему удастся найти пару десятков тех,  кого он сможет продвигать

(прежде всего, в европейских странах) в качестве лучших переводчиков поэзии с 

языка оригинала на язык русской литературы

Продвигать он мог преимущественно без гонорара

это такие времена были, потом они канули в Лету

Почему "не, не" или "ни,ни"?

такие дела решает даже не редактор, а корректор. Есть догмы. словари, схемы.

Однако построение фразы в поэзии часто вне схем и словарей.

Я уж не говорю о ляпах Лермонтова, но и мы, многогрешные, кое на что способны.

Между тем. я крайне благодарен Михаилу Тищенко за подсказки по поводу понимания мною французского текста. Тут важно мнение на внешнем, очень компетентном контуре. оговорюсь, что мой французский не чета нужному уровню знания. Но... Попытка не пытка.

Однако Ваша подсказка, уважаемый Артем,  тоже важна. Я сам не возьмусь править это место, а обращусь к опытному корректору (в момент издания книги).

Вообще, посоветую вам переводить книгами, иначе толку мало.

 Удачи!

Здравствуйте, Михаил

Вы делаете очень важные замечания

Это и есть работа сильного редактора - видеть места,

которые переводчик не видит, как надо.

В условиях перевода это нормальное дело, так как

восприятие на внешнем контуре отличается от тех или иных

переводческих попыток. В конец концов, серия доработок может

привести к приемлемому варианту. Хотя может и не привести.

Буду думать!

Огромное спасибо

Спасибо, Олег

Спасибо, Владимир

От греха подальше - я поправил!

Большое спасибо, Олег

Вы мне очень помогли

Спасибо, Артем

Здравствуйте, Михаил!

Замечания от Вас для меня всегда крайне полезны.

Дело даже не в том, что для вас французский буквально родной,

а для меня это эксперимент

Вы всегда очень тонко видите литературную основу оригинла

и моменты, когда перевод начинает от этой основы отступать

Это очень важные редакторские умения, мало кому доступные

(я работал с очень крупными редакторами, но в области немецкой поэзии,

с  точки зрения литературы Франции для меня ваши замечания крайне важны).

Другое дело, что не всегда можно что-то изменить в элементах перевода,

но знать, где есть существенные отклонения - важно.

В переводе, например, "Источника" Вы указали на неверное решение "стоячий омут",

если бы не Вы, я бы так и оставил, а зря.

Здесь, согласен, много мест с отступлениями от оригинала..

Тут чаще всего дело в  том, что для современников Готье было ясно, что за женские персонажи

упомянуты. Мне пришлось поднять биографии этих ярких женщин. То есть, пришлось адаптировать.

Обязательно подумаю над последней строфой. Я понимаю, что хотел выразить автор,

но, видимо, увлекся версиями других переводчиков. А зря!

Спасибо! 

Здравствуйте, Владимир

О Ласенере (Ласнере) будет здесь опубликовано через пару дней

Спасибо!

тут дело простое, Михаил

Когда-то я посещал всякие семинары, которые вели гуру советского перевода

вот примерно то, что я сейчас говорю вам, они говорили мне

это что-то вроде попугайничая

а может, передача творческой эстафеты!

А вдруг вы займетесь перводами?

Но уж ваши советы по поводу моих скромных усилий

мне всегда в помощь

Спасибо!

Еще раз здравствуйте, Михаил

Вполне возможно, что Вам самому стоит заняться переводом

Я сам начинал в благодатные времена, когда гуру, ну, там Витковский,

Карельский, да и Микушевич с Ревичем довольно плотно общались с нами,

начинающими.

Хотя Витковский по сути мне ровесник, но веса наши в те времена отличались лет на -адцать.

Вы (а у меня были очень значимые редактора) точно угадываете слабые моменты в переводе. 

Понятно, это отчасти великолепное знание французского. чем я похвастаться не могу. Конечно, я могу обратиться к своим друзьям-переводчикам. Но тут может быть закавыка - ваш взгляд свежее, не замылен обстоятельствами. Теперь о том, как править переводы.

Я чувствую, хотя доказать не могу, что у вас присутствует переводческий талант.  Но вот умения подсказать автору реально-значимые решения - дело сложное. Скорее, можно чему-то обучить, нежели подсказать.

Вот сравним:

Струя готова для поступка,

Для планов, смутных ей самой,

И льется, как вино из кубка,

Из недр расщелины земной,

или

И видит он себя потоком

Бурлит, гудит в себе самом

Речным воображает богом

Готов крушить все напролом

Не значит, что какая-то строфа (решение) лучше нежели другая. Но контекстно общей идеи перевода обе строфы не совместимы.

если бы вы предложили свой перевод, куда бы вошли все (!) нужные моменты из оригинала, очень может быть, что ваша версия была бы интереснее моей, да и многих остальных, включая знаменитые версии (гумилева и т.п.).

Я глубоко убежден, и на эту тему написал кучу статей, что разные версии, будучи сходны сори гиналом, имеют право на существование в общем контексте всех версий одного оригинала.

Более сложное мое отношение к Вашей концовке.

тут общее впечатление близко к тематике Готье

Однако меня явно смущают неточные рифмы

"послушно"-"ненужным"

и грамматические вольности типа "став ненужным - под гребнем".

не то чтобы такое было запрещено

однако вы вступаете в спор не за влияние на массы (тут Ваше право,

на коком языке и с использованием каких грамматических шаблонов писать),

но в спор со сложившимся представлением о том. что такое перевод.

Хотя - кто знает? - может все наши представления полная туфта.

Вы всегда очень точны в замечаниях, Михаил

Да, тут я увлекся и, пожалуй, русифицировал саму идею Готье

Я поставил "огромный омут", но сомнения остаются

Большое Вам спасибо за анализ!

Спасибо, Олег!

Большое спасибо, Артем

за внимательное чтение

а у автора глаз замыливается,

а нынче корректора днем с огнем не сыщешь

Я вообще очень рад замечаниям и всегда

обращаю на них внимание

Спасибо, Александр

Сходу решить что-то трудно, но если есть к чему присмотреться,

то важно, каков взгляд со стороны

место зыбкое

Огромное спасибо за подсказку

Просто или не просто?

Это вопрос дискуссионный.

Если Вы сами пишете неплохие рассказы,

то у вас больше шансов (при хорошем знании языка оригинала)

перевести что-то путное.

ну, положим, Вы перевели и предложили издательству.

Вас а) спросят, договорились ли вы с автором оригинала о бесплатной публикации перевода его шедевра; если оный автор не нобелевский лауреат, то Вы должны быть его знакомым б) ваш перевод должен лечь в планы издательства.

Со  стихами проще именно потому, что тут никому и в голову не придет переводить иностранного автора без того, чтобы автор был уже прославлен. А тогда переводов у любого иностранного гения столько. что мама не горюй.

Удачи! 

Здравствуйте, Михаил

Крайне высоко ценю ваши замечание к моим переводам "из Готье"

и не только потому, что Вы знаете французский гораздо лучше меня,

(что я осознаю и побаиваюсь)

но и чрезвычайно тонко понимаете поэзию

Поэтому не скрывайте, как Вы относитесь к деталям в моих переводах

все замечания только на пользу

Предыщее стихотворение мне удалось с Вашей помощью заметно улучшить,

а вот с этим будут еще большие проблемы

Я осознаю, что "виньетка" сильно упрощает образ, а плач и жемчужины рос не одно и то же

Я конечно подумаю, но я уже долго думал, так как и раньше понимал слабость своих решений

Эти решения идут от структуры, взятой мною - нужны ведь 5 рифм на "детка"

Если слово "детка" убрать, то кто знает, не появятся ли более худшие проблемы

с другими пятью рифмами

То же и по последней строфе...

Огромное Вам спасибо за анализ!

Здравствуйте, Артем

Вы задаете очень непростой вопрос. Все переводчики нового поколения (по сравнению в данном случае с Гумилевым) ориентируются на современный язык, а не на язык эпохи Готье или даже Гумилева, который перевел все "Эмали и камеи". В этом смысле

и у меня "новый, современный" пласт языка, а не язык, скажем, Пушкина или Боратынского. Но так или иначе переводчик обязан сохранить информационное поле оригинала в новом формате. Возможно, вы говорите об осовременивании идей Готье, которые с современной точки зрения часто архаичны. Тогда можно говорить об адаптивном переводе или даже вольном. Но дело в том, что такие переводы имеют, как правило, очень ограниченное хождение. Это будет трюкачество.

Вот как-то так! 

Здравствуйте, Александр

Ваше замечание совершенно справедливо, но

тут речь идет о технике перевода, основанной на внутренних схожестях,

а не внешнем подобии. Тут игра на том, что кокетка и есть отказ от любви.

Кокетка способна бросить лирического героя, "оставить" как в подлиннике

У меня, как переводчика нового поколения, есть необходимость уйти от ранее использованных вариантов.
Отсюда рифма "кокетка-детка".

Один перевод не лучше другого (если, конечно, речь идет о профессиональных версиях), лучше Гумилева перевести невозможно, зато можно найти вариации оригинала, на которые Гумилев не обратил внимание.

Спасибо!

Спасибо, Олег!