Комментарии пользователя

Если б я имел трех жён, 

стал бы просто султанОм.

Но вы, похоже, не о том, 

потому что суп с котом.

Три девчонки не о том 

говорили с полным ртом:

чтобы выучить стишок, 

скушать надо артишок.

Ну вот, и меня Вы, Михаил, втянули в игру.

Я не против, Михаил! Возможно и получится плодотворный разговор. Я начну его с малых оборотов: пример Евтушенко и Вашего предположения, что усеченность образов типична для сов.поэзии. Вспомнился к слову ещё один стих ЕЕ, Граждане послушайте меня. Между первым 1973 и вторым 1963 - 10 лет, но что их связывает? Вот это:

Дайте чуточку отдышаться!

Невозможно!

Я перенабит

приносившими столько счастья,

наносившими столько обид.

Прямое обращение, вызов, не к читателю, к некой группе людей, типа разношерстных граждан, плывущих в 63 году на барже. Именно это мне кажется родовым лирическим признаком, а не усеченность образов. Усеченность была, и это уже наследие не ОПоЯза, а пролеткульта, когда Пушкин устарел, а Чехов казался слишком размытым. Чехов! размытым! Людям хотелось конкретики, буквальности. Времена изменились, но эта опаска, как бы кто чего не того не понял, засела в крови, и казалась уже художественном средством. А ещё публицистичность, это самое Граждане послушайте. Такого рода призывы действительно когда-то бодрили. Не случайно, от Рождественского практически ничего не осталось кроме этих призывов. А вот еще пример: поэт совершенно другого роду-племени, этакий поздесоветский Киплинг, Николай Старшинов. И его поэзия заточена на обращение, чуть мягче, диалог:

Друзья мои! Вы разбрелись по свету.

Как жаль, что вам со мною не идти!..

Не сегодня и не вчера обнаружил его родство с РР, и через него с ЕЕ. С РР его особо роднит тематическая актуальность стихов плюс склонность  к выпрастыванию руки.

Привет, Владимир!

Спасибо за Бониту и вообще! Не представлял, что она - наша сестрица на стихиру. И да, все при желании объяснимо. Это отделение зрения от тела. И ещё одно: минимализм многолик и велик. Ещё раз в этом убедился.

Спасибо, Юрий! Писал уже в форуме под другим восмистишьем 14 года, что являюсь автором длинного дыхания. Желание освоить жанр восьмистиший возникло во мне после прочтения книги А.Величанского, но в своих текстах, возможно из-за этого "дыхания", я ощутил напряжение, которого не было у АВ. Чисто в личном плане я называю их своей готикой.  Возможно, именно это противоречивое сочетание краткости и напряжения и дало Вам возможность прочесть стих двояко.

Спасибо Вам за внимание и за добрые слова.

Ну шарады, Михаил, это относится ко многим поэтам  "детишкам 20 съезда", к их лозунгу о сотворчестве читателей. Разумеется, генезис этой доктрины не возник в этой среде, корни её следует искать в ОПоЯзе, но если брать его (АВ) кунаков, то ни про одного из них, ни про РР, БА, ЕЕ, БО, ГП и БС, что они - формалисты я сказать не могу, только про АВ. Вообще, кто не грешен! И у меня был такой период, сразу после армии. Я тогда, ничтоже сумняшися, изобрёл "новое" направление, трансреализм, который и был по сути формалистской отрыжкой. В следующую ротацию я что-нибудь оттуда опубликую.)

Михаил!

Вот так всегда, начинаю за упокой, а заканчиваю за здравие. Очень близкие и понятные мне стихи. И этот рефрен "вокруг меня", просто песня для моего сердца. Кто-то  скажет: эгоцентризм. Нет! -  Запротестую я, - это написал темпераментно сбалансированный человек. Чтобы это понять, нужно вспомнить аналогичные стихи заядлого экстраверта:

Если люди в меня входят,  

не выходят они из меня, 

колобродят внутри хороводят, 

сквозь мою немоту гомоня. 

5втушенко.

Я так люблю, когда над осенью, 

хоть никогда не быть мне с ней, 

уносит лодкой восьмивесельной, 

в затылок, ниточку гусей.

Это - формализм в поэзии. Или вот, бывшая питерская, а нынче иерусалимская поэтесса, Елена Игнатова пишет о мускулистых сугробах, или когда Пастернак вспоминает о кровавых слезах сентября. Пастернака извиняет молодость лет, а Вознесенского или Игнатову, или Риту Бальмину ничего не извиняет. Когда фронтальное, ничем не подкрепленное, кроме субъективной ассоциации, сходство ставится во главу угла и становится основным художественном средством, это для меня - формализм. Вот Вы говорите оксюморон, но в основе поэзии, как и любой другой вербальной практики лежит идеология. Идея, которая питает формализм и натурализм в поэзии, это: внешность человека, это - зеркало его души.

Михаил

Как сказано, не судите и не судимы будете. Я Ваш стих не анализировать, как собственно, и свой собственный. Вы,казалось догадки. Думаю, из приведённого  мной отрывка следует что душа для поэта, это - фигура речи, или эмблема наподобие рыбы. Вознесенский до кончиков ногтей - формалист. Его тянуло время от времени в барочность, но и там он был формалистом.

Конкретные стихи, берут за живое. 

Помню, когда у меня были некоторые проблемы этого порядка, мне помогали две вещи: алкоголь и какой-нибудь химический релаксант, не самый сильный. Алкоголь делал проблемы, препятствовавшие засыпанию, игрушечными, а релаксант помогал забыться.

О нет, Эмилия, это я возможно не вполне точно выразился. Бестрепетная панорама, это я о своей работе для примера написал, о Вашей, напротив, я сказал, простое, а после романтическая мантия.  И добавил, по опыту, что это - капкан. Но мой опыт, это мой опыт, а Ваше чувство, это - Ваше чувство, не будем смешивать.

Верное слово "минимализм", и верное слово "борочность". Уверен, при том, что это антонимы, первое нельзя назвать более беспроигрышным, нежели второе. В искусстве возможно все, и порой достаточно шевельнуть пальцем или бровью, чтобы изменились направленность и наполненность поэтического месседжа. К слову, Чехов тоже минималист, особенно в драмах и поздних рассказах, таких как Страх, Крыжовник или Архиерей. Но я не об этом. Я - о шевелении бровью. Вот свежайший пример.

...Коммунизм на авось, на глазок, 

как свободы грядущей мазок,

а пока ни страны, ни погоста:

лишь толкание тачки по доскам,

да большой, с пол-земли, котлован

(как "авоську" не сунешь в карман), 

чтобы символ труда дармового

загорелся над миром, как слово. 

6. Ай-лю-ли

Меж земных параллелей,

не уйти от судьбы:

паровозное время

короталось людьми.

Короталось, катилось, 

устремлялось вперед, 

не сдаваясь на милость, 

брало в оборот.

Это из района нынешних моих усилий. По две примыкающие строфы. Каждая написанна шатким анапестом. Разница: между первой-второй и третьей-четвёртой строфами- убавлена 1 стопа анапеста. Видите, эффект, который получился, та же лексика и стилистика, но во втором кусочке абсолютно неожиданно я обнаружил намек на задушевность, чуть ли не интим в экзистенциалистском смысле. Разумеется там есть продолжение, регистр чуть меняется, но основа для этого в этих пассажах про паровозное время. Вот еще строфа, чтобы Вы поняли о чем я.

Машинист паровоза 

налягал на рули 

и не слишком тверёзо 

напевал ай-лю-ли. 

И я не писал, что Ваше стихо слабое, напротив, это барочное стихотворение, не формалистское, но мистический финал, не преображает его, а делает фигурой речи. Знаете, одесское, гунявое, но для примера сгодится: умер-шмумер, лишь бы был здоров.

Это, Эмилия, известный капкан. Может, помиримся?! Сперва говорить, как о чём-то простом, а потом подключить романтическую мантию. На самом деле ремесло это зело непростое. Убавить слог, пару слогов, и из бестрепетной панорамы,  получается нечто интимное, нечто беспороворотно берущее за душу.

Это - не преувеличение, Олег, это - фигура речи: "одна печаль, одна забота..." А фигура речи в стихах, это - мыс Горн, если помните что это, непреодолимое препятствие для честных мареходов. Разумеется, не вырубишь топором, но если представить, что ОНИ наблюдают, может быть,  и не так уж тщетно прозвучат мои слова.

Хорошо сидим, Михаил! Станиславский, говорите, или Чехов?) Я это изречение понимаю по-другому,  через лезвие Оккама: всякая предпосылка тревожная в ПРОЗЕ должна оборачиваться событием. В жизни такого нет, большинство преподпосылок тупиковые,  но в прозе...! Со стихами другое, количество в качество не переходит. Только количество наработок и-то только у способных к внутреннему саморазвитию людей. При всей любви и уважении, что я испытываю к Чехову и к пророку его Станиславскому, я руководствуюсь идеей моего отца о целесообразности. Когда он учил меня играть в шахматы, говорил: каждый новый ход должен соотносится с победой. Помню, когда-то я копался в Вознесенском:

Вот простой, хоть и формально нескромный пример:

Для души, северянки покорной,

и не надобно лучшей из пищ.

Брось ей в небо, как рыбам подкормку,

монастырскую горсточку птиц!

Я могу догадываться, откуда взял это "образ" АВ, но первое, что приходит мне в голову, это Свияжск Константина Васильева.

Но то, что у Васильева, лаконично и строго, у АВ, как коробейник товары разбросал. Вот для сравнения, мой старинный стишок, хотя меня не заподозришь в близости с "арийцами" в искусстве, а мой объект - не северянка, а южанка :

И мы с тобой, как реки, исчезнем средь полей. Дарю тебе навеки две нитки журавлей.

Видите? Никаких тебе сталагмитов.

Есть, Михаил, определённые симптомы подобного развития событий. Я вижу их в обилии разнородных по сути формообразующих образов. Там у Вас и задворки, и лабиринт, и мост, и сталагмиты и тд и тп. Если бы Вы были Вознесенским или иже с ним формалистом, я бы сказал: флаг в кулак, а так могу лишь констатировать: это ж-ж неспроста. )))

Нет, Михаил, видно, я не вполне чётко выразился. Первая часть, думаю, уже будет готова к следующей неделе, а вот вторая может появиться через несколько месяцев, на третью и четвертую может уйти пару лет. И не потому, что я медленно пишу. Напротив, с годами в работе моей появилась незнакомая мне в юности планомерность. Просто, будут ещё и прозаические тексты. Да и сам текст повести, даже в нынешнем структурированном виде, может выбрасывать из себя большие текстовые куски за ненужностью.  Для примера, на моей местной странице есть уже несколько  кусков повести, из которых как минимум два могут и не войти в окончательный вариант. То есть пока в уже написанном массиве им места не нашлось.

Именно на это мой расчёт. Стихи.ру такой возможности не даёт.  Там нет опции скрыть, которая есть здесь. Что до ФБ, то там не убережешься от случайных глаз. В данном случае меня беспокоит только одно. Части повести будут появляться не особенно быстро, а мне хотелось бы, в конце концов, услышать мнение квалифицированных читателей о вещи целиком.

А я и говорил без иронии и без три в уме, об особом таланте. 

Скажу так, дорогой Михаил, если за Вами наблюдается склонность возвращаться к уже написанным текстам, то льщу себя надеждой, что со временем Вы увидите, что эта концовка достойна большего.

Всегда с предвкушением эстетического наслаждения открываю тексты Вашего брата, Олег, но в данном случае я понимаю сомнения Михаила. Я могу объяснить это наличием жёсткого определения в самой первой строчке "ОДНО воображение". Я - не большой энтузиаст закона исключения третьего, но в стихе исключается и второе, что отсекает значительную часть месседжа. 

С уважением

Феликс